Happy Husky

Justyna Wydra

Jakiego producenta masz na myśli?
Sęk w tym, by starannie przygotowywać psom posiłki i tutaj zaletą suchego jest fakt, że wystarczy nasypać je do miski i gotowe. Barfując trzeba się natrudzić, zaczynając od jeżdżenia po mięso, owoce i warzywa, kończąc na przygotowaniu posiłków. Ideą BARFa jest dostarczanie psom witamin w świeżych owocach, warzywach, ale składniki, jakich pies potrzebuje, a do jakich nie mamy dostępu możemy kupić w proszku i dodawać do jedzenia. Nie pisałam o tym, bo wydaje mi się to logiczne. Ważne, by nie przesadzić ani w jedną, ani w drugą stronę. Niebezpieczna jest zarówno hiperwitaminoza, jak i awitaminoza.

Uważam, że większość witamin można podawać psu naturalnie, więc podam przykłady

Witamina B6 (ryboflawina) uczestniczy w metabolizmie tłuszczów i białka. W razie jej niedoboru może dojść do kamicy nerkowej.
Mówisz o pirydoksynie (ryboflawina to B2). Można ją dostarczyć m.in. w mięsie, jajach, bananach.

Biotyna (witamina H) - stany niedoborowe przejawiają się przede wszystkim zmianami skórnymi, ale odbijają się również niekorzystnie na wzroście, wykorzystaniu paszy, płodności i zachowaniu się (żywotności) zwierząt.
Biotyna jest m.in. w marchwi (którą moje psy uwielbiają), wątrobie, ryżu.

Witamina C - w sytuacji niedoborowej następuje obniżenie odporności na choroby.
Kwas askorbinowy m.in. w jabłkach (o nie nigdy nie jest trudno

), papryce, malinach.

To prawda, że psy wywodzą się od wilków, ale błędem jest karmienie psa wzorowane na ich systemie żywieniowym. Należy bowiem pamiętać o jednej podstawowej zasadzie: W drodze ewolucji psy, niegdyś bezwzględnie mięsożerne, stały się jak człowiek, wszystkożerne.

Oczywiście, że masz rację.

Dlatego ja wolę karmić naturalnie. Jedzą surowe mięso z ryżem/kluskami, surowe owoce i surowe warzywa, jaja na twardo etc.

Lidia Andrzejczak

I tak mnie nie przekonasz

To dobrze, że dorzucasz do mięsa jaja, banany, marchew, jabłka, maliny (akurat o tej porze roku trochę o to ciężko, ale skoro masz składzik w domu... Wink

. Nie wmówisz mi jednak, że robi tak każdy hodowca.

Rozumiem także, że każda partia mięsa jest sprawdzana weterynaryjnie.

Brawo, ale nadal nie ma w tym nic zbilansowanego

Wrzucasz do miski na zasadzie "wydaje mi się" oraz "na oko". Gdybyś kiedyś miała problemy, np. z płodnością u suk oraz przyrostem szczeniąt, radzę przemyśleć sprawę dobrej suchej karmy. Nie piszę tego złośliwie, po prostu ostatnio rozmawiałam z jednym z hodowców Siberianów Huskich, który jedzie na mięsnej diecie i mimo odpowiedniego terminu krycia, w miotach ma góra dwa, trzy szczeniaki. Jego sześciomiesięczny Siberian Husky wygląda wzrostowo jak mój Wilczek w wieku czterech miesięcy. I wcale nie przesadzam.

Psom służy jedzenie zbilansowane. Potrafię jednak zrozumieć, że hodowcy chodzi o jak największe zbicie kosztów, a Barf jest tani.

P.S.
Porównywanie karm ekstrudowanych do jedzenia zupek w proszku świadczy o sporym poziomie niewiedzy. Radzę doczytać o technologii produkcji pasz, bo bez urazy, ale od pisania bolą mnie już ręce Wink

Justyna Wydra

Lidia Andrzejczak

Zaczyna się już robić prawie agresywnie Wink

A na pewno następuje nadinterpretacja.

Podałam tylko za i przeciw oraz moje obawy. Nie mam interesu, aby nagle wzrosły zamówienia w którejkolwiek z firm, jakie wymieniłam

Nie mam także interesu w tym, aby kogokolwiek psiaki zaczęły wygrywać. Po prostu kocham tą rasę. Kocham psy. W przeciwnym wypadku miałabym w nosie co kto im wrzuca do miski. Przykazanie pierwsze: nie szkodzić.

Zmartwię Cię, ponieważ kolejny raz piszesz coś, co Cię zachwyca, a okazuje się błędem. To ci, którzy karmią suchą karmą sprawdzonego producenta dokładnie wiedzą co dają psom i w jakich proporcjach. Chyba, że do każdego kawałka mięsa, banana czy maliny (składniki, które wymieniłaś), masz doczepioną etykietę z bilansem składników pokarmowych, a później sama sobie obliczasz jaką ma to, powiedzmy, energię metaboliczną... i na tej podstawie karmisz.

Nie każdy potrafi sobie poradzić z surowym mięsem tak, jak Ty to robisz. Pomyśl czasem o tych, którzy po raz pierwszy kupili sobie pieska... Nie możesz do jednego worka wrzucać Swojej Osoby, która, no nie ukrywajmy, ma już spore doświadczenie, i wszystkich innych właścicieli psów, w tym początkujących hodowców.

Nie karmię moich psów tylko suchą karmą. Używam też mięsa. Szczególnie od drugiej połowy ciąży u suki i w okresie rozwoju szczeniąt i młodzieży. Nie ukrywam jednak, że granulki to podstawa. Osobiście nigdy nie dałabym swoim psom czegoś, po czym nie mam pewności czy się aby czasem nie rozchoruję...

Reasumując, aby zakończyć ten długi, dramatyczny Wink

, wywód:

Zalety suchej karmy:
+ Codziennie dostarczasz psu wszystkie składniki pokarmowe, związki mineralne i witaminy niezbędne do jego prawidłowego rozwoju (brak obawy niedoboru lub nadmiaru składników),
+ Sucha karma odpowiada ustalonym empirycznie normom zapotrzebowania na energię, składniki pokarmowe, związki mineralne i witaminy. Ponadto komponenty pożywienia są dobierane odpowiednio do potrzeb wiekowych, stanu fizjologicznego czy rasy,
+ Zastosowanie w karmie dużego asortymentu świeżych i pełnowartościowych komponentów paszowych daje gwarancję dobrej wartości i jakości,
+ Posiada właściwości dietetyczne (regulujące konsystencję kału),
+ Posiada odpowiednią świeżość (czystość mikrobiologiczną),
+ Posiada wysoki stopień tolerancji przez organizm psa,
+ Można ją przygotować w prosty, szybki sposób,
+ Masz podany szczegółowy wykaz i bilans wszystkich składników pokarmowych, to ile niosą energii, białka, tłuszczu, jaka jest energia metaboliczna karmy.
+ Nadaje się do spożycia przez ludzi.

Wady suchej karmy:
- Cena

Zalety Barfa:
+ Tani
+ Psy chętnie go jedzą
+ Najbardziej podobny do diety wilków (przypominam jednak, że w drodze ewolucji psy, niegdyś bezwzględnie mięsożerne, stały się jak człowiek, wszystkożerne)

Wady Barfa:
- Pracochłonność,
- Pokrywasz u psa wszystkie niezbędne składniki pokarmowe średnio raz na TYDZIEŃ (zagrożenie: kamica nerkowa, zmiany skórne, mniejsze przyrosty, zaburzenia w płodności i w zachowaniu się zwierząt),
- Tak naprawdę nie wiesz ile dajesz i czego (drastyczne zachwianie proporcji energii pochodzącej z białka, tłuszczu i węglowodanów może doprowadzić do wystąpienia chorób metabolicznych (ketozy, aldozy i innych). Niedobór tłuszczu i białka zmniejsza tempo wzrostu szczeniąt oraz ogranicza prawidłowe funkcjonowanie organizmu, zwłaszcza suk szczennych i karmiących),
- Samo mięso nie jest zbilansowanym pokarmem (zawiera zbyt mało witamin i związków mineralnych. Żywienie psów dużą ilością mięsa bez jednoczesnego podawania odpowiedniej ilości wapnia może prowadzić do nadczynności przytarczyc, osłabionej mineralizacji szkieletu i zwiększonego ryzyka złamań kości),
- Mięso może być zakażone pasożytami, drobnoustrojami (zarazki takie jak Salmonella sp., Schigella sp., Escherichia coli, Campylobacter sp., Listeria monocytogenes, Clostridium perfingens, Mycobacterium bovis, Staphylococcus sp. i inne), pochodzić z partii zwierzęcia leczonego antybiotykami lub takiego, któremu wstrzyknięto hormony, DLATEGO NIE NADAJE SIĘ DO SPOŻYCIA PRZEZ LUDZI. Ponadto niesie ryzyko chorób, takich jak: ostre zapalenie naczyń, martwice skóry czy niewydolność nerek, która w przypadku zbyt późnego rozpoznania może skończyć się śmiercią,
- Niegotowane warzywa mają znikomą wartość odżywczą (surowa skrobia jest trawiona w niewielkim stopniu (ugotowaną organizm psa z łatwością trawi i przyswaja). Dwucukry, takie jak laktoza czy sacharoza, są dość trudno przyswajalne, a spożyte w dużych ilościach mogą powodować biegunkę. Laktoza jest tolerowana przez dorosłe psy tylko w ilości nie przekraczającej 4 g/100 g pokarmu, natomiast glukoza i sacharoza do 20 g/100 g pokarmu.

Wnioski wyciągnijcie sami.

Justyna Wydra

Lidia, ja piszę fakty. Moje psy kiedyś były na suchym, teraz podstawą ich diety jest mięso. Dlatego wiem, jak obie diety wyglądają w praktyce i widzę różnice.

Lidia Andrzejczak

Ty$ka · Gość

Mogę się wtrącić?

Co prawda zaczynam przygodę z BARFem, ale wiele na ten temat rozmawiałam z hodowcami, maszerami, weterynarzami, doświadczonymi osobami w opiece nad husky i mam do nich 100% zaufanie. I praktycznie wszyscy BARFują psy od paręnastu lat i sobie chwalą. Żadna z wymienionych osób nie podaje obecnie psu karmy - kiedyś może tak, teraz jednak już nie Wink

.
W całej rozciągłości zgadzam się więc ze zdaniem Justyny.

Moim zdaniem, nie ma potrzeby bilansowania codziennie psu jedzenia. My też, jedząc codziennie obiad nie dostarczamy codziennie odpowiednią ilość wszystkich składników odżywczych. Ważne jest, by bilansować co tydzień. Naprawdę się da. Dla świętego spokoju można wyliczać ile składników odżywczych tygodniowo potrzeba psu o takiej masie, rasie, trybie życia (etc, etc) jak naszego psa. Ci bardziej doświadczeni zazwyczaj robią 'na oko'. Próbują, kombinują, a przede wszystkim obserwują swoich podopiecznych i w razie niedoboru/nadmiaru jakiegoś składnika dostrzegają najdrobniejsze tego objawy - i wtedy oczywiście wyciągają wnioski. No i przede wszystkim - co rok, co pół wypadałoby się robić psu "ogólny przegląd", czyli porobić morfologię krwi i inne badania. Dzięki nim mamy pewność, że pies odpowiednio jest żywiony, nie ma niedoboru czy nadmiaru jakiegoś składnika. Nie spotkałam się jeszcze jednak z tym, by jakiś pies był źle odżywiany z powodu karmienia BARFem, ba! te same psy, co wcześniej były na karmie i miały wyniki badań tylko dobre to na BARFie mają wyśmienite.

Co tu jednak dużo mówić - ludzie, karmiący psy suchym również powinni obserwować swojego psa czy stosowana karma służy podopiecznemu.
Oczywiście nie oszukujmy się - nie wszystkim BARF służy. Zresztą to samo jest z karmą czy z gotowanym... Niektóre psy są tak przekształcone, że nie potrafią gryźć (np. pekińczyki) czy wręcz karmę połykają, są łapczywe. Dlatego też ryzykiem jest podawanie BARFa. Owszem, te łapczywe czy nieumiejące gryźć można nauczyć powolnego, dokładnego gryzienia, lecz wymaga to z początku czasu, nie można je zostawiać samemu. Jednak na początku Wink

.

Też uważam, że karma nie jest najlepszym, bo tak naprawdę nie wiemy co dajemy psom. Za piękną nazwą na etykiecie może kryć się coś, co nie jest do spożycia. Najczęściej są to odpady przemysłu spożywczego dla ludzi niejadalnego przez człowieka. Oczywiście, wszystko też zależy od marki karmy, choć szczerze mówiąc przestałam wierzyć w dobro wynikające z karmy

. Dzięki pewnym osobom nauczyłam się czytać etykiety na opakowaniach nie tylko psich karm, ale także i ludzkiego pożywienia, ale nie wszyscy mają takie szczęście. Poza tym... bądźmy szczerzy, Ci którzy nie podają odpowiednich proporcji w BARFie, rzadko podają odpowiednią ilość karmy. Znam sporo osób, które dają psu do miski karmę 'na oko', a na moje pytanie dlaczego nie dają odpowiedniej ilości pytają się mnie po co... przecież oni też sobie robią obiad 'na oko'...
Co więcej, zagraniczni maszerzy i hodowcy (ale też polscy - nie mówię tu o wszystkich rzecz jasna Razz

) uważają, że pies żywiony suchym nie będzie miał takich takiej kondycji, zdrowia i siły jak ten żywiony surowym. Zresztą... jak można wytłumaczyć fakt, że psy wcześniej czy później wybrzydzają przy karmie?

Norinka, przecież nikt nie zmusza do karmienia kogoś BARFem. Wink

I nikt nie odradza komuś karmę. Po prostu każdy z nas może wyrażać opinię

Jeśli ktoś faktycznie twierdzi, że nie da rady BARFować, to nie musi. I może faktycznie lepiej, że początkujący mogą mieć do wyboru karmę... tylko, że o tyle jest problem, że wbrew pozorom też trzeba nieco liznąć temat odżywiania psa. Na rynku jest strasznie dużo karm, trzeba wiedzieć na co uważać przy wyborze karmy, czym się kierować i co kryje się za nazwami na etykiecie... a porady typu "kup ... (tu nazwa karmy)" jest bardzo ryzykowne, gdyż każdemu psu może służyć co innego. Szczerze mówiąc to z tych karm, co są na polskim rynku z czystym sumieniem mogłabym polecić... zaledwie trzy marki.
Pamiętam jak parę lat temu byłam początkującą, świeżo upieczoną właścicielką szczeniaczka. Zgodnie z namowami ludźmi zaczęłam szukać karmy. I się przeraziłam. Karm jest tyle, że aż zakręciło mi się w głowie. Ja - jako laik - nie wiedziałam, którą karmę mogę podać swojemu psu, co gorsza każdy chwalił sobie inną! Dopiero po długich miesiącach prób i błędów znalazłam karmę, która odpowiadała jako tako psu, a przez ten czas i ja zaczęłam powoli radzić sobie z wyborem karmy: zdobyłam jakąś wiedzę, wystarczającą by wiedzieć na co zwracać uwagę... jednak zanim to przyszło, z żołądka mojego psa zrobiłam dosłownie śmietnik - ciężko teraz byłoby wymienić wszystkie karmy, które podawałam podopiecznemu w ciągu tych paru miesięcy... Dlatego też dla mnie śmieszne wydaje się stwierdzenie, że podawanie psu suchej karmy jest łatwiejsze i szybsze. Dla laika wcale nie jest łatwiejsze Wink

Ja lubię wiedzieć co jem, sama wiem, że nie wyżyłabym na 'gotowcach' ze sklepu, wolę sama sobie ugotować i jeść owoce, warzywa wyhodowane we własnym ogrodzie. Tak samo z mięsem. Choć jestem wegetarianką to wiem, że gdybym miała jeść mięso, to bym brała te hodowane w gospodarstwie moim czy mojej Rodziny - często Rodzice przywożą ze wsi właśnie mięso drobiowe, królicze, koninę, wieprzowinę... i chwalą sobie, ba! twierdzą, że gdyby nie mieli dostępu do mięsa ekologicznego, niefaszerowanego chemią to by przeszli na wegetarianizm chyba Wink

. Poza tym... bez przesady. Skoro ludzie mogą jeść mięso ze sklepu to chyba psy też mogą?

Wbrew pozorom BARF nie jest aż tak bardzo pracochłonny. Owszem, zajmuję więcej czasu niż wsypanie psu do miski suchej, ale nie powielajmy mitów o tym jak trzeba się napracować. Co dwa-trzy tygodnie jeździmy po mięso i kości, kupujemy w ilości hurtowej, dzielimy na porcje odpowiednie dla mojego psa i zamrażamy. Takie rzeczy jak nabiał czy ryby kupujemy przeddzień, który podajemy psu do jedzonka. Kiedy jest lato owoce, warzywa mamy prosto z ogrodu, zaś na zimę zamrażamy. Zgodnie z naszym planem BARF, wyliczonymi proporcjami każdego wieczora wyciągam to, co następnego dnia rano mam podać swojemu psu (by odmarzło), zaś rano wyciągam z zamrażarki na wieczorową porę (my karmimy 2x dziennie). Owszem, zakupy, dzielenie i zamrażanie trochę trwa, ale wyciągniecie z zamrażarki nie trwa więcej niż pięć minut Wink

. Poza tym właśnie BARF daje nam gwarancję tego, że wiemy, co pies je i w jakiej ilości. Przecież wszystko kupujemy na wagę, według tych danych, które obliczyliśmy z masy naszego psa Wink

. I mamy gwarancję tego, iż pies je to, co powinien. Natomiast sucha karma.... może być faszerowana czymś, o czym nie mamy wcale pojęcia. Fakt, samo mięso nie jest wartościowym pokarmem, ale na podawaniu samego mięsa BARF się nie opiera Wink

. Podaje się wszystkie składniki odżywcze w odpowiedniej dla samego psa ilości. Warzywa i owoce psy dość ciężko trawi (czasem tylko przelatuje przez psa), dlatego też im się je... miksuje

. Jakoś problemu z podawaniem owocu i warzyw się nie ma, nie słyszałam przynajmniej o tym. Wink

To tyle z mojej strony miłe pożegnanie

Lidia Andrzejczak

Justyna Wydra

"Wbrew pozorom BARF nie jest aż tak bardzo pracochłonny."

Właśnie skończyłam karmić stado. Wczoraj wieczorem wyjęłam z zamrażalki mięso i mix warzywno-owocowy. Dziś to wymieszałam, dodałam trochę kefiru i kilka łyżek oleju z oliwek. Zajęło mi to kilka minut, a psy wylizały miski na błysk

"Renomowana firma nie pozwala sobie na zamieszczenie w składzie karmy czegoś, co byłoby niejadalne... nawet dla człowieka. Nie biorę pod uwagę karm marki Tesco, Real, Carrefour, Biedronka. "

Kiedyś też tak myślałam. Potem rozmawiałam z wieloma osobami znającymi się na psach i mającymi doświadczenie w kwestii ich żywienia oraz produkcji suchych karm. Poznałam weterynarz, która robi pewnego rodzaju ''test'' robiąc psom swoich klientów badania kontrolne co 5 lat, które wykazały, że wątroba psów będących na suchym po pięciu latach wygląda na dużo starszą niż jest w rzeczywistości. Mają też m.in. problemy z kamieniem nazębnym. Przeczytałam też artykuły dot. produkcji karm , które są też na FORUM i dlatego wolę karmić psy naturalnie.

Lidia Andrzejczak

Szkoda tylko, że nigdzie nie opublikuje tych badań.

Wiesz, gdybym miała porównać z barfem suche karmy marginalne, też wydałby mi się lepszy odżywczo

Prawda jest jednak taka, że Barf nigdy nie dorówna acanie czy orijenowi... i nie piszę tego złośliwie, albo dlatego, bo ja tak karmię psiaki. Po prostu poznałam system produkcji pasz i jakość składników, jak także ISTNIEJĄCE I OPUBLIKOWANE wyniki badań strawnościowych na psach... i nie tylko, kiedy proponowano mi nieco ponad rok temu pracę w ich firmie.

Już wrzucałam w tym temacie filmik. To minimum kompendium.
[link widoczny dla zalogowanych]

P.S.
W 2001 roku stwierdzono, że obecność tłuszczu oleinowego (oliwa z oliwek, olej rzepakowy), innych jednonienasyconych omega-9, jak również niektórych wielonienasyconych typu omega-6 w erytrocytach przy nieodpowiednim stosunku do tłuszczów wielonienasyconych omega-3 może sprzyjać rozwojowi raka.

Anna Pietrzyk · Wysłany: Wto 12:26, 06 Mar 2012 Temat postu:

Co sądzicie o karmie Canun?

Ola Sowińska · Wysłany: Wto 16:14, 06 Mar 2012 Temat postu:

dla mnie bomba